Pérez Triviño, sobre la Federación Catalana: ¿Cuándo se debe dimitir de una Comisión de Ética?

José Luis Pérez Triviño, catedrático de Filosofía del Derecho de la Universidad Pompeu Fabra (UPF) y ex miembro de los Comités de Ética de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) y de la Federación Catalana de Fútbol (FCF), presentó su dimisión en ambos casos, al no estar de acuerdo con determinadas líneas de actuación de los respectivos dirigentes federativos. Se recoge en dos entregas su negativa experiencia tanto en la FCF como en la RFEF.

En esta primera parte, Toni Marín, director del programa “El Pla B: tercera hora” de Radio 4 (RTVE), ha realizado una interesante entrevista al profesor Pérez Triviño sobre las razones de su dimisión como miembro del órgano de la FCF, entidad presidida por Joan Soteras, que también es miembro de la actual Comisión Gestora de la RFEF y ex vicepresidente de Luis Rubiales. Acompaña a Toni Marín y a Pérez Triviño en la entrevista, Enrique de Madrid-Dávila, investigador privado.

A continuación se transcribe íntegramente la entrevista:

ENTREVISTA

Toni Marín (T.M.): Enrique de Madrid-Dávila hoy nos pone encima de la mesa un caso de corrupción potente. Hablamos de la Federación Catalana de Fútbol. El Juzgado de Instrucción número 2 de Sabadell está investigando una posible corrupción en esta federación presuntamente cometida durante los procesos electorales del año pasado. Este es un tema que tiene tela.

Enrique de Madrid-Dávila (E.d.M.): Es un tema que tiene bastante tela. Ya hablamos el otro día, si recuerdas, también con el invitado que presentaremos ahora, sobre la Real Federación Española de Fútbol de los problemas que tenía, pero parece que se replican también los problemas en la Federación Catalana de Fútbol y hoy vamos a tener un testimonio que sabe bien, desde dentro, qué problemas ha tenido.

T.M.: De lo que se habla ¿es de amañar las elecciones, no?

E.d.M: Se habla de amañar las elecciones y también hay que pensar por qué se amañan, ¿qué se quiere conseguir? Evidentemente hay un presidente, hay una Junta contraria, hay denuncias y hay muchos niveles del problema, civil, administrativo e, incluso, puede ser penal.

T.M.: El tema de hoy es un tema muy potente. Hay una investigación abierta en el Juzgado de instrucción número 2 de Sabadell. Es una investigación por una posible corrupción, como comentábamos en la Federación Catalana de Fútbol, que se habría cometido presuntamente durante los procesos electorales del año pasado. En concreto hay una docena de investigados, entre ellos el propio presidente Joan Soteras, así como directivos muy próximos a él y otros cargos que participaron en la organización de los comicios. ¿Qué historia ésta? Porque además viene de lejos todo esto.

E.d.M.: Sí, viene de lejos. Esto está judicializado y policializado, es decir, los Mossos d’Esquadra actuaron en este caso y se está intentando comprender cuál es el poder o el dinero que hay detrás y cuáles son los diferentes grupos de conflicto sobre este tema. Y para esto tenemos hoy, Toni, a José Luis Pérez Triviño (P.Tr.), con el cual ya hablamos hace días del tema Rubiales y del tema Real Federación Española de Fútbol, pero también es (era) miembro del Comité de Ética de la Federación Catalana de Fútbol y es un testimonio de primera mano.

T.M.: Profesor Pérez Triviño, ¿cómo está? Buenos días. Bienvenido de nuevo al Plan B. Dice que “no es”, sino “era”. ¿Por qué dejó de serlo?

Pérez Triviño:  Buenos días. De manera algo similar a lo que ocurrió en la Federación Española de Fútbol, al tiempo de estar allí, creo que entré en 2017 o una cosa así, y me sentía relativamente bien con los compañeros que trabajábamos en el Comité de Ética y hacíamos una tarea que era muy distinta al de la Federación Española, porque el Comité de Ética en la Federación Catalana no tenía facultades de control ni de investigación de posibles infracciones que se pudieran cometer. Bueno, uno asume que los papeles son distintos en una federación y en otra, pero al año o una cosa así, ya empecé a ver que había mucho rumor de fondo en cuanto a algunas actuaciones que se llevaban a cabo en la Federación. Hay que recordar que cuando yo entré, estaba como presidente Andreu Subies, que está implicado en el caso Soule, que también afectaba al ex presidente de la Federación Española de Fútbol, con lo cual veníamos ya de una de una situación que tampoco era la más benigna desde el punto de vista de la ética, y con el nuevo presidente, bueno durante los primeros años no hubo ningún problema, pero ya a partir de 2020, 2021 empezaron a haber algunas cosas que me llegaban y que motivaron que en 2022 cesara.

Realmente tuve la suerte de dimitir en esa fecha porque los asuntos más peliagudos tuvieron lugar al año siguiente, en 2023, con las dos elecciones que tuvieron lugar y que han determinado que haya dos procesos que se estén llevando en contra de la candidatura del señor Soteras y, bueno, mi reflexión, más como persona que se preocupa por la ética y por la integridad del deporte, creo que se le está dando muy poca importancia a nivel de la sociedad catalana a lo que está ocurriendo.

T.M.: Explíqueme una cosa, ¿qué está ocurriendo desde su punto de vista? ¿O sea, la sociedad está mirando para otro lado, a lo mejor porque no es consciente de lo que usted si ve? ¿Qué es exactamente lo que está pasando?

Pérez Triviño: Bueno, lo que está pasando, lo que ha ocurrido es que determinadas personas que ocupan un cargo en una federación, pues hacen actuaciones completamente ilegales o, al menos, presuntamente ilegales, dadas las informaciones que se están ventilando, para mantenerse en el cargo y realmente no tienen ningún tipo de escrúpulo para conseguir esos fines.

Aparentemente, desde el punto de vista penal hay tres delitos, hay administración desleal, hay falsificación en documento público y privado y, en otro nivel, que no deja de ser tanto o más importante, ¿cómo es posible que en estos últimos dos años en la Federación haya cerca de 27 personas que hayan sido despedidas o hayan tenido que cesar o salir de una manera abrupta. En una federación, 27 personas.

T.M.: ¿Como se lo explica?

Pérez Triviño: Bueno, pues lo que le estoy mencionando, es decir, hay personas que por mantenerse en el poder y controlar todos los resortes, están dispuestos a llegar hasta las últimas instancias.

T.M.: ¿Quiere decir: “a cortar todos los cuellos que hagan falta”?

Pérez Triviño: ¡Por supuesto! Por supuesto, esto es lo que se deduce de la actuación que se ha estado llevando a cabo por la Junta directiva. Piense que lo que se está enjuiciando actualmente es, por ejemplo, ¿cómo es posible que un candidato presente más de ciento y pico actas notariales obtenidas en la misma Notaría de Sabadell, que es de donde es originario el actual presidente, para representar a clubes de toda Cataluña y que esas actas tengan el mismo tenor literal? No deja de ser muy sorprendente.

E.d.M.:   Me parece interesante Pérez Triviño. Para poder comprender, es decir, ¿de qué gana dinero?, o sea, ¿cuál es el beneficio que obtiene ese presidente presuntamente corrupto? ¿de dónde vienen los fondos? ¿a dónde van?

Pérez Triviño: Bueno, también es una cuestión muy interesante, quizá un poco técnica, pero, para que lo entienda el oyente, se tiene la impresión de que las federaciones son entidades públicas. No lo son, son privadas; por lo tanto, los individuos se manejan como si fuesen sus propias empresas, pero, en realidad, no son entidades privadas, o no lo son técnicamente, en el sentido de que tienen una dimensión también pública, pero el aspecto central es que ese dinero no es su dinero. Eso es lo que convertiría a la Federación en una entidad privada. Oiga, igual que en una empresa, yo manejo como quiero, pero no, … ese dinero viene, en primer lugar, de las licencias de los jugadores, de subvenciones de las Administraciones Públicas, y, en tercer lugar, y, principalmente, en este caso, de la Federación Española de Fútbol; lo cual, por otro lado, genera determinadas dinámicas de dependencia que muchas veces acaban en corrupción, en la que ambas federaciones estén implicadas.

E.d.M.: Para entendernos, es decir, por ejemplo, en el deporte infantil los padres y madres pagan dinero por las licencias y ¿estos señores se quedan este dinero?

Pérez Triviño: No todo el dinero obviamente, pero manejan con carácter libérrimo cómo son las retribuciones y los privilegios que se tienen, pues, por ejemplo, desde ir a viajar a Qatar para ver a la selección española y alojarse, por ejemplo, en hoteles que no son precisamente de tercera categoría.

T.M.: ¿O sea que hay quien quiere continuar en el cargo desde su punto de vista digo para seguir haciendo negocio?

Pérez Triviño: Yo diría que es un pastel muy atractivo porque te da, no solo un rendimiento económico, sino una visibilidad y, digámoslo así, una visibilidad pública, la erótica del poder, que no es nada desdeñable que una persona que no tenga una determinada formación que se necesita para obtener determinados puestos que sí que están reconocidos públicamente, aquí lo puedes obtener sin haber hecho ningún tipo de esfuerzo previo, que es lo que ocurre. Siempre digo que yo me dedico al Derecho del deporte, a la ética del deporte y digo que es una disciplina apasionante desde el punto de vista de la teoría y de la investigación, pero la fauna, la fauna es terrible.

T.M.:  Es que ¿una cosa es la ética del deporte y otra seguramente es la ética de la gestión deportiva?

Pérez Triviño: Exacto, sí. Éste es muy buen apunte, son dos ámbitos completamente distintos y merecen un tratamiento, por supuesto, distintamente diferente.

T.M.: Me parece interesante el dato. ¿Cuántos partidos de fútbol tienen lugar en un fin de semana gestionados por la Federación Catalana de Fútbol?

Pérez Triviño: Voy a dar una cifra que de la que no tengo certeza absoluta, pero diría que unos 2.000 y pico, 3.000 partidos cada semana; es decir, la Federación Catalana después del Barça y del Espanyol probablemente sea la institución deportiva más importante de Cataluña, la que más afecta a la ciudadanía dada la cantidad de chicos y chicas que cada sábado dedican una parte de su tiempo a jugar a fútbol, más allá del entrenamiento.

T.M.:  Pero estamos hablando de cantidades de dinero que individualmente son tan pequeñas que uno no es consciente.  Usted decía hace un instante que no entiende que la gente mire hacia otro lado, pues a lo mejor lo podemos encontrar ahí. Es decir, porque si realmente el coste que supone para una familia se puede hablar de unos euros, de una decena de euros, no sé cuántos, en realidad no estamos hablando de una gran cantidad, ¿la gran cantidad llega con la multiplicación de esa cantidad por el número de personas que lo llegan a pagar?

Pérez Triviño: Sí, ésta es una explicación. La otra, y voy a ser sincero, es la falta de atención por parte de los poderes públicos.

T.M. ¿Se mira a otro lado?

Pérez Triviño: Se mira a otro lado.

T.M.: ¿Se mira a otro lado de manera consciente o porque no parece tan importante?

Pérez Triviño: En mi opinión, claramente no. ¿Cómo que no es importante?  Es muy importante.

T.M. Yo intento entender por qué se mira hacia otro lado.

Pérez Triviño: No, no. Se mira a otro lado porque el fútbol tiene mucho poder, tiene mucho poder y las instituciones públicas como, por ejemplo, el Tribunal Catalán del Deporte, o privadas, como la UFEC, pues de alguna manera se benefician de ese grado de entendimiento con la institución que tiene tantísima relevancia en Cataluña; pero no se atreven, cuando llega el momento, a ejercer el control que deberían llevar a cabo.

E.d.M.: Desconozco este dato, ¿la Federación también gestiona todo el tema de árbitros de los partidos de los infantiles o alevines, o lo que sea?

Pérez Triviño: Por supuesto. Por supuesto.

E.d.M.: Entonces como en el caso Negreira, cuando vimos en el tema de base, ya hablamos en su momento de esto ¿hay amaños de partidos de niños para las apuestas?

Pérez Triviño: Bueno, ésta es una pregunta más complicada y no me atrevo a decir que haya amaños porque yo no tengo constancia de que haya habido; pero es probable, es probable que haya habido algunos casos puntuales que llegaron a los medios de comunicación hace unos años. Las apuestas legales o ilegales, desde que aparecieron en España o se regularizó el juego, significan que en cualquier partido, sea el primer partido de Liga, el último, sea Primera División, sea una división amateur o incluso juveniles o infantiles, se puede perfectamente apostar y hay gente que está dispuesta a cobrar unas pequeñas cantidades para participar en ello porque el rendimiento que obtienen es proporcionalmente tanto o más que el que podría obtener un jugador de Primera División.

E.d.M.: ¿Y para conseguir este objetivo puede ser que presuntamente también se soborne o tenga que participar directivos?

Pérez Triviño: Ésta también es una pregunta a la que no me atrevo a contestar porque no tengo conocimiento; pero evidentemente, desde el punto de vista de la organización del arbitraje en España, éste depende de las respectivas federaciones.

E.d.M.: ¿Que cobra un árbitro de fútbol por un fin de semana?

Pérez Triviño: Bueno, eso depende de qué tipo de árbitro estemos hablando, un árbitro de Primera División, ¿cuánto crees que cobra?

E.d:M.: Creo que escuché una vez 3.000 o 5.000.

Pérez Triviño: ¿Al año o por partido?

E.d.M.: Por partido.

Pérez Triviño: Por partido no lo sé, te puedo decir que anualmente cobran más de 300.000 €.

E.d.M.: ¿En Primera División?

Pérez Triviño: En Primera División.

E.d.M.: ¿Y un árbitro de alevines o infantiles en un fin de semana?

Pérez Triviño: Cobran, creo recordar que 50  €,  unos 100 €,  depende.

T.M.:  Estamos en lo mismo de antes, es coger esas cantidades y multiplicarlas por el número de personas; es decir, nos encontramos ante cifras que son realmente muy altas. Le iba a decir, sorprendentemente altas, justamente por ese punto de desconocimiento con el que uno observa todo esto desde fuera.

Pérez Triviño: Claro.

T.M.: Con jugadores infantiles, más allá de Primera División, de lo que es el Barça o lo que sea, cómo ha ocurrido con jugadores de fútbol, ¿se hace blanqueo de capitales con la venta de fichas de jugadores en Cataluña?

Pérez Triviño: En Cataluña no lo sé. No tengo un conocimiento tan detallado de esta cuestión, pero sí que es cierto que a nivel internacional es muy frecuente, es muy frecuente. ¿Qué es lo que ofrece el fútbol en los fichajes? Es un mercado muy volátil, es decir, un jugador hoy puede valer 1.000.000 de euros y mañana puede valer 50, entonces la manera de justificar la inversión en ese jugador permite perfectamente el blanqueo de capitales.

T.M.: Estaba pensando que explicando todo esto en una emisora de radio, ¿muchos amigos no se ganan, no?

Pérez Triviño: Bueno, los amigos se cuentan con los dedos de una mano y no creo que vayan ni aumentar ni a disminuir a estas alturas de la vida.

T.M.: La sensación es que cuando se marchó de la Federación Catalana de Fútbol dejó pocos amigos ahí.

Pérez Triviño: No, no, no, al revés; dejé dos o tres muy buenos amigos, con los cuales me he vuelto a ver y bueno me honra saber que estos compañeros, al poco tiempo de dimitir yo, dimitieron ellos, con lo cual también han quedado completamente libres de toda la mancha que ahora salpica a la Federación.

T.M.: ¿En qué se va a convertir esa mancha?

Pérez Triviño: Bueno, esto es un pronóstico a nivel personal, creo que van a haber condenas de carácter penal para varias de las personas que están actualmente siendo investigadas, porque creo que las pruebas que se están mencionando en los medios de comunicación y que están a la luz pública, parecen muy contundentes.

E.d.M.:  El Sr. Pérez Triviño no tiene amigos por un lado, porque dice las cosas muy claras, y ser claro en la vida no hace muchos amigos, pero tiene otros muchos amigos que le ayudan a hacer el libro “Compliance de Clubes deportivos” que recientemente ha editado y ha dirigido Pérez Triviño, que es un libro técnico que habla sobre la corrupción; de fondo se explica cómo en un club deportivo, como podría ser el FC Barcelona, como el Espanyol, el Atlético de Madrid, como el que sea, se puede hacer la corrupción allí.

T.M.: La corrupción ¿siempre en entidades deportivas?

Pérez Triviño: Sí.

T.M.: Lo digo porque como abra el abanico a la política necesitamos una enciclopedia ¿no? En los últimos días…

Pérez Triviño: Sí, evidentemente, pero bueno, uno tiene que centrarse en lo que sabe y no ponerse a hablar sobre cosas que no tiene un conocimiento cierto.

T.M.: En cualquier caso, una de las conclusiones a las que se da cuenta seguramente cuando uno se pone a estudiar los fenómenos de corrupción es que no estamos hablando de algo que sea exclusivo de la política o del fútbol, sino que es una condición inherente al ser humano, ¿no?

Pérez Triviño: Sí, creo que sí. Desgraciadamente de los seres humanos. Yo siempre pongo un ejemplo de un libro de Psicología. Decía el autor: “un día se me rompió la cerradura y llamé al cerrajero, y estando hablando con él, me contó lo siguiente: mira las cerraduras, ¿para qué sirven? ¿para desalentar a quién? ¿a las personas buenas o a las malas? Ni a unos ni a otros. La mala, ya hará todos los esfuerzos para romperla y entrar. La buena no entrará. ¿Para quién están hechas las cerraduras? Para todos nosotros, las personas normales que, cuando tengamos la oportunidad, entraremos en la casa del vecino.

T.M.: ¡ Qué bueno eso ! Eso es como cuando uno se pone a chafardear el whatsapp de la pareja.

Pérez Triviño: (risas) Exacto, imagino que sí.

T.M.: No, no. De ahí vienen las contraseñas.

Pérez Triviño: Exacto.

T.M.: Seguramente. Estaba pensando que hay un punto de unión muy interesante entre los diferentes temas que hoy tratamos. Efectivamente, porque una persona que lleva a cabo una acción como la que de alguna manera deja intuir el señor Pérez Triviño, es una persona que está viviendo una doble vida. Una sería la vida pública, la vida que es un ejemplo, que ha de ser un ejemplo como presidente de una entidad, la que sea, y otra muy diferente la que después hace por debajo de la mesa. ¿Es un buen ejemplo de doble vida?

Pérez Triviño: Sí, sí.